2019-09-04 11:21:21 +0000 2019-09-04 11:21:21 +0000
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Meine Freundin von einem Betrug abhalten

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Ein beträchtlicher Teil der Familie meiner Freundin ist, wie mir scheint, auf ein offensichtliches Schneeballsystem hereingefallen.

Sie bringen Geld, in bar, in ein Casino in der Gegend. Sie geben dem Casino das Geld und bekommen einen Monat später 150% zurück. Dieser Betrag wird ihnen immer in bar zurückgegeben, den sie sofort wieder investieren. Einige von ihnen machen das schon seit Jahren.

Meine Freundin, die ein halbwegs vernünftiger Mensch ist, hatte bis vor kurzem nicht die Absicht, sich daran zu beteiligen. Jetzt muss sie etwas Geld für das nächste Jahr ansparen und erwägt ernsthaft, ihre Ersparnisse in dieses System zu stecken.

Was sind einige starke Argumente gegen die Teilnahme an so etwas?

Edit: Dies ist ein ‘legales’, ziemlich großes Casino. Das Casino hat eine Geschichte über die Verwendung des “investierten” Geldes als Float für singapurische Milliardärsspieler. An das Geld sind keine offensichtlichen Bedingungen geknüpft. Die Idee ist, dass man alles sofort mit nach Hause nehmen kann.

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Antworten (7)

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2019-09-04 17:24:46 +0000

Ich denke, es geht weniger darum, zu beweisen, dass es ein Schneeballsystem ist, sondern eher darum, zu überlegen, welches Argument bei ihr am besten ankommt.

Jeder Mensch reagiert auf unterschiedliche Arten von Argumenten.

Für jemanden, der ein logischer Denker ist, könnten Sie die Logik aufschlüsseln und erklären, wie lächerlich die Renditen sind. Bei solch lächerlichen Renditen müsste man sich fragen, warum jemand einen solchen Deal anbietet. Warum 50%? Warum nicht 25%? Warum sollten sie nicht einen Kredit aufnehmen und stattdessen einen niedrigeren Zinssatz zahlen?

Für jemanden, der naiv, aber aufgeschlossen ist, könnten Sie erklären, wie Schneeballsysteme funktionieren, welche Risiken damit verbunden sind und warum sie zu gut sind, um wahr zu sein (ähnlich wie man jemandem ein neues MLM-Geschäft ausreden kann).

Für jemanden, der von Natur aus zynisch ist , ist das Argument “wenn es zu gut scheint, um wahr zu sein…” normalerweise gut genug.

Für jemanden, der durch Angst und/oder Gier motiviert ist , könnten Sie die Risiken erklären. Was ist, wenn Sie Ihre gesamten Ersparnisse verlieren? Was ist Ihr Regress, wenn etwas schief geht? Ist diese Transaktion überhaupt legal?

Eine letzte Überlegung - es muss nicht alles oder nichts sein. Wenn es ihr nicht ganz ausgeredet werden kann, lassen Sie sie das Wasser testen. Beginnen Sie mit einer kleineren “Investition”, um das Szenario abzuschätzen. Glücklicherweise haben Sie es mit einem Zeitrahmen von 1 Monat zu tun, so dass Sie aufmerksamer sein können.

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2019-09-04 13:44:23 +0000

Ein Anzeichen dafür, dass es sich um ein Schneeballsystem handelt, ist, dass die Renditen so gut sind, dass das Opfer es auf sich beruhen lässt. Sie werden ermutigt, kein Geld aus dem Programm abzuziehen. Ihnen das Geld zu zeigen, lässt es real erscheinen, aber sie müssen nie so viel Geld haben, wie man denken würde, solange die Zahl der Teilnehmer wächst.

Um jemanden zu überzeugen, müssen Sie in der Lage sein zu erklären, warum garantierte Renditen von 50 % pro Jahr nicht nachhaltig wären, und 50 % pro Monat garantiert noch unwahrscheinlicher sind.

Sie müssten das Konzept hinter den berühmtesten Ponzi-Schemen erklären, einschließlich der Art und Weise, wie die Psychologie funktioniert. Sie werden auch erklären müssen, dass viele Leute erwischt wurden, sogar Leute, die es besser hätten wissen müssen.

Sie müssen auch erkennen, dass es sehr schwierig ist, jemanden davon zu überzeugen, auszusteigen, wenn er einmal drin ist. Die Leute wollen glauben.

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2019-09-05 07:29:38 +0000
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Lassen Sie sie genau 1 Dollar investieren und erlauben Sie ihr, nur das Geld zu reinvestieren, das aus diesem ersten Dollar stammt.

Innerhalb von 3 Jahren (was 36 Monaten entspricht) wird sie entweder Millionärin sein oder sie wird nur diesen einen Dollar verloren und eine wertvolle Lektion gelernt haben.

1 * 1.5 ^ 36 = 2,184,164
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2019-09-05 14:33:44 +0000

Sie geben dem Casino das Geld und bekommen einen Monat später 150% zurück.

Das sind 13000% Zinsen pro Jahr (bevor Sie fragen: Ich weigere mich, Tausendertrennzeichen für Zinssätze zu verwenden, um meinen Verstand zu bewahren).

Einige von ihnen machen das schon seit Jahren.

Das scheint unwahrscheinlich. Wenn sie mit $10.000 angefangen hätten und das 2 Jahre lang gemacht hätten, hätten sie jetzt $169.000.000 und wären ausbezahlt worden. Wenn sie mit nur $100 angefangen hätten, dies aber 3 Jahre lang getan hätten, hätten sie sogar noch mehr Geld.


Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Informationen, die Sie über den Betrug haben, falsch sind, also entweder hat ihre Familie sie angelogen, oder Sie verstehen das System nicht richtig. So oder so werden Sie sie wahrscheinlich nicht überzeugen können, indem Sie ihr erzählen, wie Anlagebetrügereien im Detail funktionieren - sie wird von ihrer Familie leicht davon überzeugt werden, dass diese hier anders ist.

Bringen Sie ihr stattdessen etwas über Investitionen, Kredite und legitim aussehende Betrügereien wie Bernie Maddoff bei. Wenn sie ihre Ersparnisse investieren will, muss sie diese Dinge sowieso wissen. Es gibt so ziemlich nur eine Sache, die Sie ihr beibringen müssen:

Die Existenz von Krediten und Arbitrage bedeutet, dass Zinssätze das Risiko widerspiegeln. 10% Jahreszins ist mehr Risiko als 5% Jahreszins. Das gilt auch für das Anbieten und Nehmen von Krediten. Wenn es ein Missverhältnis zwischen Zinsen und Risiko gibt, werden Arbitrageure aktiv und verdienen Geld, um diese Lücke zu schließen. Diese Arbitrageure konkurrieren miteinander, so dass die Lücke niemals massiv sein wird.

Bringen Sie ihr darüber hinaus die üblichen Zinssätze für Dinge bei, in die Menschen tatsächlich investieren, und die damit verbundenen Risiken. Beginnen Sie mit Staatsanleihen, Unternehmensanleihen und Indizes. Dann sagen Sie ihr, dass 100% Jahreszins eine Wette auf eine Farbe im Roulette ist. Sobald sie das weiß, liegt es an ihr, herauszufinden, welche Art von Risiko 13000% Zinsen darstellen würden, wenn es kein Betrug wäre.

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2019-09-05 17:40:12 +0000
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Wie kann man sie davon überzeugen, dass es ein Betrug ist? Ganz einfach, stellen Sie die folgenden Fragen:

  1. Handelt es sich um das Casino, oder um jemanden im Casino? Haben sie irgendwelche Papiere, die zeigen, dass sie das Geld an das Casino verliehen haben?
  2. Warum sollte das Casino 50 % monatliche Zinsen zahlen, wenn selbst Kreditkarten bei 25 % jährlich enden?
  3. Sicherlich kann das Casino zu einer Bank gehen und einen viel besseren Kredit bekommen, warum muss es ihn von Ihnen bekommen?
  4. Wenn das Casino Geld als “Float” braucht, warum behalten sie dann nicht einfach mehr von ihren Gewinnen im Tresor, anstatt Ihnen unverschämte Zinsen zu zahlen?

Diese Fragen werden die Wahrheit enthüllen - es ist nicht das Casino, das sich das Geld leiht, und sie brauchen es nicht als “Float” Milliardär, daher ist es ein Betrug.

Ich schlage vor, Sie rufen sofort die Polizei oder den Generalstaatsanwalt Ihres Bundesstaates an (wenn Sie in den USA sind).

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2019-09-05 08:40:24 +0000

Obwohl andere Leute hier schon gezeigt haben, dass 150% Compound Return unmöglich sind, bezweifle ich, dass Sie Ihre Freundin und die Familie leicht überzeugen können.

Wie Daniel Kahneman in seinem Buch Thinking, fast and slow erwähnt, lieben es die Menschen, sich mit Geschichten von unrealistischen Dingen zu überzeugen (schnelles Denken). Jemanden dazu zu bringen, rational zu denken (langsam zu denken), ist nicht einfach, es sei denn, man erzählt ihm eine noch bessere Geschichte.

Da viele Menschen es hassen, von anderen eines Besseren belehrt zu werden, ist es ein besserer Weg, sie es selbst entdecken zu lassen. Rekonstruieren Sie ein Monopoly-Spiel und spielen Sie mit ihr und ihrer Familie, stellen Sie eine neue Regel auf, die im Monopoly-Spiel absurd aussieht:

  • Von Anfang an bietet der Bankier den Spielern an, für die ersten 5 Runden $200 zu hinterlegen, mit einer Strafe, die es verbietet, eine Immobilie zu kaufen. Die ersten 5 Runden $200 werden weiterhin mit 150% Zinsen verzinst und in Runde 12 ausgezahlt. (Sie müssen die Auszahlungstabelle in einem Papier für 36 Runden vorbereiten, bevor Sie das Spiel starten)

Da die Gesamtsumme des virtuellen Monopoly-Geldes etwa $20.580 beträgt, wird der Monopoly-Banker das gesamte Geld in Runde 10 aufbrauchen (der Wert des Zinseszinses der $200 beträgt $20028,52).

Sie können auch die “Einlagen legen, aber kein Eigentum kaufen”-Regeln ändern, um den Zinseszinswert noch schneller ansteigen zu lassen, z.B. $1.200 für Zinseszins legen, aber kein Eigentum kaufen, kann in den ersten 5 Runden keine $200 sammeln. Hier wird der Bankier in der 7. Runde bankrott gehen.

p/s: Übrigens ist die Idee lizenzfrei. Fühlt euch frei, ein neues Brettspiel daraus zu kreieren und stellt sicher, dass ihr nicht über Hasbro Monopoly Brettspiele Lizenz stolpert.

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2019-09-05 12:23:50 +0000
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Ich gehe von der Annahme aus, dass es zumindest halbwegs legitim ist. Ich kann es nicht wirklich wissen, da ich nicht dort bin. Ja, es ist nicht nachhaltig auf lange Sicht, aber Sie müssen nicht auf lange Sicht dabei bleiben.

Investieren Sie einen kleinen Geldbetrag. (sagen wir $100). Nach zwei Monaten haben Sie $225. Nehmen Sie $125 heraus und reinvestieren Sie den Rest. Sie haben jetzt null Risiko und eine Rendite von 25% auf Ihre ursprüngliche Investition. Was übrig ist, ist Hausgeld.

Wenn es ein Betrug ist, werden Sie es schnell herausfinden, bevor Sie eine Menge Geld verlieren. Wenn es sich um ein Schneeballsystem handelt, wird man Ihnen die 125 $ abnehmen, um den Betrug aufrechtzuerhalten.

Wenn es kein Betrug ist, werden Sie in etwa 3 Jahren genug Geld haben, um für immer bequem davon zu leben.

Ich würde auch in regelmäßigen Abständen Geld abheben, sagen wir 10.000, 50.000, 100.000, 500.000 usw.

Die größten Probleme sind mangelndes Verständnis von Zinseszins und Risiko. Ein hoher Zinssatz wird sehr schnell zu lächerlichem Geld. Es gibt keinen Grund, Ihr Risiko zu erhöhen, indem Sie mehr investieren. Sie sollten das Gegenteil tun und Ihr Risiko minimieren.

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