Die Betrüger geben Ihr Geld nicht zurück, um Sie daran zu hindern, aus der “Investition” (Betrug) auszusteigen. Sie können die behaupteten Renditen für einen Monat oder ein paar Monate auszahlen, um Glaubwürdigkeit aufzubauen, um mehr “Investoren” zu bekommen, aber wenn sie versuchen, Sie zu betrügen, gibt es keine Möglichkeit, dass sie Ihr ganzes Geld zurückgeben, sobald sie es haben.

Wie Kommentare und andere Antworten gezeigt haben, sind solche Betrüger in manchen Fällen bereit, die gesamte Investition eines Opfers zurückzugeben, um den Anschein der Legitimität aufrechtzuerhalten, um mehr “Investoren” (Opfer) anzuziehen. Was Sie davon abhält, dies auszunutzen, um die Betrüger zu betrügen, ist, dass sie viel mehr Informationen haben als Sie. Sie wissen, wie viel Geld sie haben, wie viel sie erwarten, einzubringen, und ob es sich für sie lohnt, Sie auszuzahlen. Sie denken vielleicht, dass Sie ein früher Investor sind und Ihr Geld sicher zurückbekommen können, aber die Betrüger sind vielleicht schon bereit, sich aus dem Staub zu machen, und haben bereits entschieden, dass Sie nichts bekommen. Sie wissen diese Dinge; Sie können nur raten.

Nehmen Sie für den Moment an, dass Sie mit Ihrem Plan Erfolg haben. Sie investieren etwas Geld in das Schneeballsystem, häufen auf dem Papier einige “Gewinne” an und können dann den Betrüger dazu bringen, Ihre ursprüngliche Investition und Ihre “Gewinne” zurückzugeben. Sie finden dann ein anderes Schneeballsystem und wiederholen es…

Die Dinge sehen gut für Sie aus…

Dann fällt das Schneeballsystem auseinander, wie es das muss.

Was dann folgt, erfahren Sie hier: (https://www.wilsonelser.com/files/repository/PHLY_Article_Clawback.pdf)

Kurz gesagt:

Verschiedene Regierungsbehörden (SEC, SIPC) ernennen einen Treuhänder, der das Vermögen des Schneeballsystems liquidiert, um die betrogenen Anleger so weit wie möglich auszuzahlen.

Der Treuhänder kann zu diesem Zweck verschiedene Beträge, die zuvor an die Anleger ausgezahlt wurden, an das System zurückfordern; diese Beträge fallen in verschiedene Kategorien.

Gelder, die kurz vor dem Zusammenbruch ausgezahlt wurden, können insgesamt zurückverlangt werden, Kapital und “Erträge”. Eine Schuld der Empfänger ist weder impliziert noch notwendig. Insider haben eine längere Definition von “kurz”.

Wenn Sie unschuldig eine Auszahlung erhalten, bevor die oben genannte “kurze” Frist beginnt, ist das zurückgegebene Kapital sicher. Aber die “Erträge” können zurückgefordert werden, da es sich in Wirklichkeit um die Investition eines anderen handelt, die verteilt wurde, um den Betrug voranzutreiben.

Am relevantesten für den OP: Wenn Sie wissen oder vernünftigerweise hätten wissen müssen, dass die Investition ein Schneeballsystem ist (“schuldiger Verstand”), dann können alle Zahlungen an Sie aus dem System (Kapital und Erträge) vom Treuhänder zurückgefordert werden.

Der Treuhänder kann nur so viele Jahre zurückgehen, um Auszahlungen zurückzufordern; die Anzahl variiert von Staat zu Staat sowie auf Bundesebene.

Sagen wir also, Sie investieren $1000 in Ponzi #1, steigen mit $1200 aus, stecken $1000 in Ponzi #2 usw., usw…

Nach Ponzi #5 haben Sie Ihre ursprünglichen $1000 und $1000 mehr insgesamt von den Betrügern. Und Sie wussten, dass es Betrüger waren, und haben trotzdem investiert.

Sie könnten verschiedenen Treuhändern insgesamt $6000 schulden…

Was würde mich davon abhalten, 1.000 Dollar für einen Monat zu investieren, auszusteigen, bei einem anderen Betrüger zu investieren, zu spülen und zu wiederholen?

So würde es normalerweise ablaufen:

1. Der Betrüger bietet eine garantierte Rendite von 5%/Monat.
   
2. Sie geben dem Betrüger $1.000.
   
3. Der Betrüger schickt Ihnen nach dem ersten Monat einen Kontoauszug, der 5 % Rendite ausweist, oder verteilt die 5 % über eine bestimmte Anzahl von Monaten an Sie. Dies erhöht die Glaubwürdigkeit und lockt weitere “Investoren” an.
4. Sie versuchen, Ihre ursprüngliche Investition zurückzuziehen, der Betrüger hält Sie hin oder weigert sich.

Typischerweise wollen sie den Anschein der Legitimität so lange wie möglich aufrechterhalten, damit immer wieder neues Geld hereinkommt. Wenn Sie also ein kleinerer Investor/Opfer sind, bekommen Sie Ihr Geld vielleicht schon früh zurück, solange sie es finanzieren können, wollen sie keine Beschwerden auf sich ziehen, aber es ist kein kluges Spiel, dieses Risiko einzugehen.

Wie lange es dauert und wie wahrscheinlich es ist, dass die Leute ihr Geld teilweise oder ganz zurückbekommen, variiert stark. Manche Schneeballsysteme laufen über Jahre, in denen einige Leute tatsächlich Geld verdienen, aber das ist das Prinzip der anderen.

Gibt es rechtlich verbindliche Ausstiegsmöglichkeiten, wie z.B. Vertragsklauseln, die etwas wie “Muss mindestens 12 Monate investieren. Bei vorzeitigem Ausstieg verfällt der gesamte Gewinn und kostet 20% des Prinzips.”

Hat jemand Muster für Investitionsvertragsklauseln?

Technisch gesehen wäre kein Vertrag mit einem Betrüger rechtlich bindend, da er in böser Absicht handelt. Aber ja, einige Investitionen haben Strafen für den vorzeitigen Rückzug. Ein legitimes Beispiel: Ich zahle eine Strafe in Höhe von 6 Monatszinsen, wenn ich meine 5-jährige CD vorzeitig abhebe.

Als Charles Ponzi sein berühmtes IRC-Schema betrieb, zahlte er jeden Investor, der um sein Geld bat, mit den versprochenen Zinsen aus. Mehr oder weniger ausnahmslos würden sie das Geld wieder anlegen. Es war ihm eigentlich egal, solange er einen Zufluss an neuem Geld bekam.

Theoretisch hätte jeder dieser Investoren mit einem ziemlich ansehnlichen Gewinn davonkommen können. Die Frage ist nur, wann man aussteigt? Wenn Sie Ihr Geld gerade verdoppelt haben, warum verdoppeln Sie es nicht noch einmal. Danach kann man immer noch aussteigen, richtig?

Also, vielleicht könnten Sie es tun, wenn Sie schlauer sind als die Betrüger. Es ist allerdings ihr Spiel und Sie kennen wahrscheinlich die Regeln nicht. Sie könnten sich auch Klagen von Opfern ausgesetzt sehen, da die Betrüger Sie definitiv nicht aus eigener Tasche bezahlen.

Eine der Haupteigenschaften eines Betrugs ist, dass Menschen, die teilnehmen, insgesamt Geld verlieren. Einige Leute nehmen ihr Geld früh genug heraus, um einen Gewinn zu erzielen. Im Durchschnitt tun sie das aber nicht. Wenn Sie zuverlässig bestimmen können, wann der beste Zeitpunkt für die Entnahme Ihres Geldes ist, dann können Sie einen Gewinn erzielen … aber was lässt Sie glauben, dass Sie darin besser sind als die Durchschnittsperson? Schneeballsysteme, Pyramidensysteme und Blasen ähneln sich in dieser Hinsicht: Wenn Sie glauben, dass es eine Aktienblase gibt, können Sie vielleicht immer noch Geld verdienen, wenn der Kurs noch weiter steigt und Sie aussteigen, bevor er platzt. Das ist der Grund, warum eine Blase bestehen bleiben kann, selbst wenn es offensichtlich ist, dass es sich um eine Blase handelt: Die Leute kaufen weiter in der Hoffnung, dass sie Geld verdienen werden, indem sie an andere Leute verkaufen, die hoffen, Geld zu verdienen, indem sie an andere Leute verkaufen, die hoffen, Geld zu verdienen … usw. Natürlich muss jemand falsch liegen.

Wenn der Betrüger es richtig macht, dann verdienen Sie, selbst wenn Sie Geld verdienen, nicht wirklich Geld vom Betrüger. Wenn der Scammer denkt, dass er mehr Geld von weiteren Marken verdient, wenn er das Versprochene gibt (andererseits, wenn er denkt, dass er besser dran ist, wenn er einfach das Geld nimmt und nichts zurückgibt, wird er das tun), dann kommt Ihr Geld letztendlich von den anderen Marken, nicht vom Scammer. Tatsächlich ist in gewisser Weise jeder, der vorzeitig aus einem Ponzi-Schema aussteigt, ein Komplize: Der ganze Sinn, ihnen Geld zu geben, besteht darin, dass sie anderen Leuten erzählen, wie großartig die Investition ist, und der Betrüger wird ihr Geld nehmen und einen Teil davon an die frühen Investoren zurückgeben. Das Geld fließt durch den Betrüger, was den Teilnehmern eine gewisse Distanz verschafft, aber ähnlich wie bei einem Schneeballsystem oder einer Seifenblase bekommen die Leute, die Geld verdienen, weil sie früh eingestiegen sind, ihr Geld von Leuten, die später eingestiegen sind.

Und das Gesetz erkennt dies oft an. Wenn ein Betrüger Geld von Neueinsteigern nimmt und es Ihnen gibt, und diese Geldentnahme als unrechtmäßig angesehen wird, dann war es nicht das Geld des Betrügers, das er verschenkt hat, also werden Sie nicht als rechtmäßiger Besitzer angesehen. Ähnlich wie wenn jemand Ihr Auto stiehlt und es dann einer anderen Person gibt, dürfen Sie das Auto von dieser anderen Person zurücknehmen, obwohl sie nicht derjenige ist, der das Auto gestohlen hat, können Leute, die Geld in Ponzi-Schemata verlieren, die Leute verklagen, die früh ausgestiegen sind und sie zwingen, ihre Gewinne auszuhändigen. Dies wird als “Clawback” bezeichnet.

Also, zusammenfassend: Dies ist eine Möglichkeit, möglicherweise etwas Geld zu verdienen, aber sehr wahrscheinlich Geld zu verlieren, und selbst wenn Sie Geld verdienen, müssen Sie sich Sorgen machen, von den Leuten verklagt zu werden, die Geld verloren haben.

Was Stop-Gaps angeht, so ist es durchaus möglich zu sagen, dass eine Investition bis zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht zurückgezahlt wird (es ist nicht so wie bei einer Hypothek, bei der die Bank jederzeit verlangen kann, dass Sie das Kapital zurückzahlen). Einige Betrüger setzen dies um oder kommen mit Ausreden, warum das Geld nicht sofort verfügbar ist, aber normalerweise ist ein Ponzi-Schema auf Mundpropaganda von frühen Investoren aufgebaut, die eine Menge Geld verdienen, daher ist es wichtig, die Investoren bei Laune zu halten.

Diese Lock-Ins werden jedoch nicht nur von Betrügern verwendet; seriöse Investmentfonds gehen oft sehr illiquide Positionen ein und können große Verluste erleiden, wenn sie versuchen, vorzeitig auszusteigen, und schränken daher oft ein, wann Investoren ihr Geld abziehen können. Michael Burry zum Beispiel sah, dass im Jahr 2002 eine Reihe von Hypotheken mit Teaser-Zinsen angeboten wurden, und sein Investmentfonds wettete massiv gegen den Immobilienmarkt auf der Basis, dass viele Leute in Verzug geraten würden, sobald die Teaser-Zinsen ausliefen und sie anfangen mussten, größere Zahlungen zu leisten. Diese Wetten zahlten sich erst aus, als es zu Zahlungsausfällen kam, die noch Jahre entfernt waren. Bis dahin hat er auf dem Papier Monat für Monat Geld verloren.

Eine Sache, die einige der anderen Antworten angedeutet, aber nicht explizit dargelegt haben, ist, dass auch ohne rechtliche Eingriffe, ohne moralische Implikationen und ohne dass die Betrüger Ihr Verhalten explizit unterbinden, Ihre Strategie eine negative erwartete Auszahlung hat, zumindest tut sie das oft.

TLDR: Wenn ein optimaler Investor nicht mindestens 172% Gewinn machen würde, bevor der Betrug zusammenbricht, dann können Sie die Betrüger nicht mit Ihrer Strategie betrügen.

Break-Even-Punkt

Wenn man einige Diskretisierungsfehler akzeptiert, gibt es eine überraschend einfache Formel für den Break-Even-Zins in solchen Systemen (Systeme, die periodische feste Zinsen anbieten, die zu einem bestimmten Zeitpunkt vor einer Klippe ausbezahlt werden, nach der alles investierte Geld verloren ist).

Wenn der Plan für n Perioden (z. B. n Monate) läuft, bevor er ausläuft/konkurs geht, und wenn Ihre Strategie darin besteht, für eine einzige Auszahlungsperiode zu investieren, dann müssen sie einen Zinssatz von 1/(n-1) anbieten, damit Sie die Gewinnschwelle erreichen. Wenn Sie Prozentsätze bevorzugen, verwenden Sie stattdessen 100/(n-1).

Berechnungsbeispiele

Für einige Auszahlungsbeispiele überlegen Sie, was passiert, wenn der Betrüger monatlich 5% anbietet und nach einem Jahr aufhört. Ihr Break-Even-Punkt lag bei etwa 9%, wenn Sie also jeden Monat $1000 investierten, konnten Sie erwarten, im Durchschnitt etwa $40 zu verlieren, oder $480 im Laufe des Jahres. Wenn Sie stattdessen in den Mining-Betrieb investierten, der monatlich 20% verspricht, würden Sie stattliche $1320 gewinnen.

Verbessern der Strategie

Interessanterweise sind Sie, wenn Sie die Möglichkeit haben, besser dran, wenn Sie so wenig Zeit wie möglich mit den Betrügern verbringen und das in Volumen ausgleichen. Intuitiv gesehen ist das einzige “Risiko” in diesem Modell das Risiko, dass ihr Konkurspunkt überrollt wird, und indem Sie eine Transaktion, die überrollt werden würde, in mehrere aufteilen, die nicht überrollt werden, und eine, die überrollt wird, erhöhen Sie Ihren Gesamtgewinn.

Abgesehen davon gibt es eine fundamentale Grenze, bei der keine Aufteilung in kleinere Transaktionen hilft. Stellen Sie sich einen hypothetischen “Investor” am Tag 0 vor, und betrachten Sie seinen Gewinn über den gesamten Verlauf des Betrugs. Der Break-even-Punkt, um eine Chance zu haben, die Betrüger zu überlisten, ist dann erreicht, wenn dieser “Null-Investor” seine Gewinne mit e~2,718 multiplizieren würde. Mit anderen Worten, wenn der Betrug nicht hoch genug verzinst wird und die Laufzeit lang genug ist, um 172% an Gewinn für einen optimalen “Investor” zu generieren, wird Ihre Strategie Geld verlieren, egal wie Sie das Spiel spielen.

Mit anderen Worten, ein Ponzi-Schema kann sein System so strukturieren, dass alle Versuche, sie mit Ihrer Technik zu betrügen, scheitern werden, selbst wenn jeder Teilnehmer versucht, den Betrüger zu betrügen (Standardannahmen über einigermaßen gleichmäßige Verteilungen über die Zeit und fehlende Absprachen zwischen Gegenbetrügern).

Zum Beispiel würde ein perfekter Investor in das von Ihnen verlinkte monatliche Handelsunternehmen kurz vor dem Crash fast 80% machen, wenn es ein Jahr lang laufen würde, und obwohl es groß und überzeugend ist, ist es weit entfernt von 172%. Es müsste für fast 21 Monate laufen (trauen Sie einem Betrüger zu, so lange im Geschäft zu bleiben? Ich denke, Madoff war eine Ausnahme), damit Sie in der Lage sind, sie effektiv zu betrügen. Das Bergbauunternehmen hingegen bietet maximal 1,2^12-1=792% im Laufe eines Jahres, und es bietet ein riesiges Potenzial zur Ausbeutung.

Risikomanagement

Sie haben erwähnt, dass Sie abwechselnd mit Betrügern arbeiten und jedes Mal 1000$ festsetzen. Interessant ist, dass es im Grunde keinen Unterschied macht, ob man zweimal 1000$ bei demselben Investor investiert oder bei zwei verschiedenen Betrügern (zumindest, wenn man von der steigenden Wahrscheinlichkeit absieht, dass der Betrüger im Laufe der Zeit sein Geschäft aufgibt).

Die vermeintliche Sicherheit, die sich aus der Investition in mehrere Unternehmungen mit kleinen Kapitalbeträgen ergibt, besteht darin, dass es weniger wahrscheinlich ist, bankrott zu gehen. Auch wenn es praktisch garantiert ist, dass Sie eine Investition am Ende verlieren werden, ist es auch garantiert, dass Sie sie in der Zwischenzeit wieder ausgleichen werden - zumindest, wenn es sich um eine gewinnbringende Investition handelt.

Wenn der Betrüger ein gewinnbringendes Angebot macht (>172% Gewinn), dann sind Ihre Investitionen stabiler in dem Sinne, dass sie eine geringere Varianz haben, wenn Sie weiterhin die gleichen kleinen Beträge in ein einzelnes Unternehmen investieren, bis dieses bankrott geht. Wenn Sie nach dem Zufallsprinzip Betrüger und Zeitpunkte auswählen, um in sie zu investieren, haben Sie das Potenzial, extremes Pech zu haben und alle Einsätze auf einmal zu verlieren, selbst wenn alle Investitionen profitabel gewesen wären (und die 172%-Schwelle erreicht hätten). Das kann nicht passieren, wenn Sie immer wieder mit der gleichen Person Transaktionen tätigen, einfach mit so kleinen Beträgen, dass der Verlust am Ende überschaubar ist.

Das soll nicht heißen, dass Sie nicht auch zwischen Betrügern diversifizieren wollen, aber der Grund dafür ist nicht, die Chance zu verringern, alles in auf einen Schlag (mit der stumpfen Seite der unvermeidlichen fiskalischen Klippe getroffen werden). Der Grund dafür ist, Ihre Verluste aus der Chance zu mildern, dass nicht alle Betrüger lange genug im Geschäft sind, damit Sie diese 172%-Schwelle erreichen (was unserer Politik entspricht, rechtliche Auswirkungen, das Potenzial für den Betrüger, sich zu rächen und/oder zu entschädigen, und so weiter, eklatant zu ignorieren).

Ich glaube nicht, dass das, was Sie tun, ein Betrug ist, der Scammer.

Es ist überhaupt kein Betrug.

Das ist jedoch das Problem.

1. Sie wissen nicht, wann der Ponzi zusammenbrechen wird.
2. Die meisten Ponzi verlangen von den Leuten, dass sie zu einem bestimmten Zeitpunkt Geld einzahlen. Bei financial.org, NACHDEM die Leute Geld eingezahlt haben, fügen sie eine spezielle Regel hinzu, die ein Mindestguthaben oder was auch immer verlangt, damit die Leute mehr Geld einzahlen müssen.
3. Wenn ein Ponzi im Sterben liegt, hat er Wege, um zu verhindern, dass Sie Ihr Geld bekommen, ohne die Wut der Investoren auszulösen. Financial.org befindet sich in diesem Stadium.

Aber ja, Sie können das herausziehen. Es ist sehr riskant. Sie sind besser dran, wenn Sie Münzen direkt handeln.

Jede einzelne “Investition”, die konstant in Dollar bezahlt, ist ein Ponzi.

Der Grund ist einfach. Wenn ich 5 % Rendite pro Monat in Dollar mit keinem Risiko erwirtschaften kann, warum sollte ich Sie als Investor brauchen? Ich kann mir einfach Geld von Banken leihen.

Die traditionelle Art und Weise, wie ein solcher Betrug funktioniert, besteht darin, viele kleine Investoren einzubinden, ihnen eine gute Rendite zu bieten und ihnen sogar einen Teil oder das gesamte Geld zurückzugeben. Das ist das Startkapital.

Der Erfolg spricht sich herum, und wenn die Täter genug große Fische an den Haken bekommen haben, geben sie den Laden auf und verschwinden mit einem Haufen Geld. Dann lassen sie sich an einem anderen Ort unter einem anderen Namen nieder und beginnen den Prozess erneut.

Die menschliche Gier und Leichtgläubigkeit sind die treibenden Kräfte für den Erfolg dieser Vorgehensweise.

Die wirklich einfache Antwort, warum Sie das als Unternehmen nicht tun können, ist die: Sie sind Betrüger!. Sie können nicht wissen, was ihre wirkliche Buchsituation ist und Sie haben keine Möglichkeit zu wissen, ob sie genug Geld haben, um Sie zu bezahlen, um herauszukommen oder nicht. Es spielt keine Rolle, ob es 1 Woche oder 2 Wochen sind, auch wenn das Risiko (die Gewissheit), dass sie aufhören zu zahlen, mit der Zeit zunimmt.

Es gibt also überhaupt keine Garantie, dass Sie Ihr Geld überhaupt herausnehmen können. Sehr schnell werden Sie bei einem dieser Betrügereien Ihr gesamtes Kapital verlieren, das Sie eingezahlt haben, und Sie werden alles verlieren, was Sie bei Ihren vorherigen Spielen verdient haben.

Investitionsbetrügereien im Internet gibt es nun schon seit fast 20 Jahren. Einige von ihnen zahlen für eine gewisse Zeit, einige von ihnen zahlen überhaupt nicht. Wenn Sie Geld in jeden von ihnen investieren und nach zwei Wochen wieder abziehen würden, würden Sie ziemlich schnell Geld verlieren. Sie sind seit Hunderten von Jahren eine Sache offline - es gibt keine gewinnbringende Strategie, wissentlich in Betrügereien zu investieren, außer den Betrug selbst zu betreiben.

Als jemand, der Geld in solche Betrügereien investiert, haben Sie keine Anhaltspunkte dafür, wann sie aufhören zu zahlen - es könnte nächstes Jahr sein, es könnte morgen sein - aber was konstant ist, ist, dass die Mehrheit der Leute Geld verlieren wird - aus irgendeinem Grund nehmen Sie an, dass Sie nicht Teil der Mehrheit für die Mehrheit der Betrügereien sein werden.

Mehr als das, je mehr Geld Sie in sie investieren, desto wahrscheinlicher ist es, dass Sie Ihr Geld nie wieder sehen.

Beachten Sie, dass es viele Leute gibt, die das tun, absichtlich in Ponzischemes investieren - die meisten von ihnen arbeiten nach dem gleichen Prinzip wie einarmige Banditen in Vegas, sie denken, dass sie die Auszahlungszeiten und so herausgefunden haben und einige von ihnen sind besser darin zu beurteilen, ob ein Betrug für ein paar Wochen funktionieren wird, aber es ist wirklich nur ein Verliererspiel immer noch - genauso wie einige Leute denken, dass sie beurteilen können, ob eine Münzspielmaschine “in der Auszahlungsphase” ist oder was auch immer.

Münzautomaten ist allerdings besser, es ist risikoärmer und einfacher zu berechnen, dass man, wenn man so lange spielt, so viel Geld verlieren wird. Bei Anlagebetrug könnten Sie sogar strafrechtlich belangt werden, nur weil Sie Geld daraus gewinnen.

Diese Art von Strategie wird nicht funktionieren, weil Sie es mit einer Situation zu tun haben, in der Sie absolut keine Kontrolle über das haben, was hinter der Szene vor sich geht. Die Chancen, dass Sie Ihr Geld zurückbekommen plus einige Erträge, sinken exponentiell mit der Zeit, die Sie “investiert” bleiben. Sie wissen nicht und können nicht wissen (es sei denn, Sie sind ein Insider), wie lange das Schneeballsystem andauern wird. Deshalb gilt: Je länger Sie diese Übung praktizieren, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie schwer verbrannt werden. Wie andere Leute oben schon erklärt haben, gibt es mehrere Risiken, und es ist es absolut nicht wert. MLM-Systeme sind etwas ganz anderes, denn dort können Sie zwar Geld verdienen, indem Sie andere Menschen einladen, aber dann arbeiten Sie tatsächlich mit den Betrügern zusammen und betrügen andere Menschen. Es liegt an Ihnen, diese Entscheidung zu treffen und die gesamte moralische und rechtliche Verantwortung dafür zu übernehmen.